艾问鲁白:科学家每天需要获取的人生奖励是什么?| 艾问顶级人物
来源:艾问
2019-08-23 17:41:24

摘要 :

“科学能够带来技术的进步,技术能够推动经济的发展,经济的发展使得社会向前推进,但是我觉得这个逻辑不对,科学不等于科技。”这是著名神经科学家、清华大学教授鲁白在2019 GMIC“科学复兴节”的主题演讲中的一段话。

作为汤森路透“世界最有影响力的科学家”中唯一一名在中国工作的神经科学家,鲁白并不满足于在业内的成就,他说现代社会把科学太功利化了,科学的确会带来技术的进步,但科学的本身是一种文化,他希望致力于这种文化的传播。

2015年,鲁白与北京大学教授饶毅、美国普林斯顿大学教授谢宇共同创办新媒体平台《知识分子》,期望以此推动国内科学思想的复兴。

在被科技惯坏了的今天,人们已经变得越来越懒,懒于质疑,懒于思考。鲁白认为,一个社会的进步永远不是被大众来导向的,纵观人类历史上的发展,总是由少部分精神领袖把他们的思想通过各种各样的方式进行传播,从而推动全社会的进步。

本期《艾问顶级人物》,艾问创始人艾诚对话鲁白,让我们试着了解科学。

科学被功利化了?

艾诚:今年全球移动互联网大会的“科学复兴”主题,是您和长城会创始人文厨一起来发起的,为什么会提出这个概念?

鲁白:一个是时代的原因,时代已经进步到了今天。另外一个是经过我们一批人的努力,逐渐形成了一个共识——科学是一种生活方式。

人类除了衣、食等各种生理需求之外,还有其他追求,其中有一项叫做好奇心。人的好奇心是极强的,渴望探索未知。这种探索的欲望也是生活的一部分,我们过去太穷,不太想这个问题,但今天这已经是人生非常重要的一部分。

艾诚:但由好奇心驱动去探索未知,等同于科学的复兴吗?

鲁白:是科学的一个重要组成部分。关于科学的一个最简单解释就是探索未知,从古希腊开始,人类想要了解自然、了解自我,这就是科学最最基本的东西。而且科学作为一种人类活动,它背后最大的一个驱动力也是好奇心。

艾诚:具体到科学复兴的过程,您希望大家能学习到什么?了解什么?

鲁白:提到复兴大家可能会想到文艺复兴,文艺复兴是复兴古希腊对艺术、对科学、对哲学的追求,引发了一场资本主义革命。我觉得现在中国整个社会需要对科学有一个逐渐提高的认知,政府要对科学更加重视,我们科学家要更多地投入到与社会的互动里去,这是科学复兴的一个基本内涵,其实就是科学传媒。

艾诚:现在大家会有一个误解是说科学好就是技术好?技术好就是经济好?

鲁白:这里面有一个误导,把科学太功利化了。科学的确会带来技术的进步,但科学的本身是一种文化,这种文化会带来各种做法,我们称之为科学精神。譬如说批判精神,譬如说好奇心、创造性,譬如说通过对话、辩论,能够把一个事情给分析清楚。科学精神不是明显的有一种应用,但对社会文明的进步是非常重要的,所以在提倡科学复兴的时候,我们更多的是宣扬科学精神,希望大家都能把科学精神贯穿到自己的行为当中去。

或许这和社会大众的理解不同,但是一个社会的进步永远不是被大众来导向的,你看人类历史上的发展,总是由少部分精神领袖,把他们的思想通过各种各样的方式来传播,然后推动全社会的进步。所以我做的这个尝试其实非常值得,包括我们在做《知识分子》时也提出一个口号,叫做“影响有影响力的人”。

科学家每天需要获取什么人生奖励?

艾诚:科学家是一个什么样的群体?

鲁白:科学家就是从事科学研究的人,他可能是大学教授,也可能是研究所的研究员。从事科学研究的人有这么几个驱动力,首先,就是刚才我说过的好奇心,这个是最原始的驱动力;

其次,被同行认可是科学家非常看重的,在科学杂志上发表论文,才可以真正定义自己;

第三个驱动力,是战胜强者的满足感,很多科学家的快感来自于把最强的对手打败。

艾诚:那您自己呢?为什么要创办《知识分子》?

鲁白:我希望大家对科学有一个完整的认知,应该让大家知道,科学家首先是人,有很多科学家是非常有趣的人。我在《知识分子》创立之初也曾提到过,我把生活分成四种,常见的两种是物质生活和情感生活。

但除此之外还有两种生活,一种是智慧生活,思考、探索和追求未知。这种生活状态在科学家群体中非常普遍,很多科学家会主动地去体验这样一种生活,每天的生活中至少有一部分是在想或做一些具有创造性的事情,探索一些解不开的结,他觉得是一种人生的奖励,就跟大家吃好吃的、喝到好酒一样的。

最后还有一种生活,精神生活。这种不太常见,就是当我们突然体验到了比现在的人生要更宽广的世界,譬如认知到了外太空的事物。

艾诚:那么作为一个脑科学家,您被问到最多的问题是什么?

鲁白:被问到最多的一个问题是人工智能会不会有一天取代我们的人脑,人类会不会被人工智能统治。但这实在是一个多余的担忧。

从脑科学的层面来看,人脑大概可以分成五个功能:第一个是感知外周的世界,这叫感觉功能;第二个是运动功能,我可以对外界实行某一种力或作用;第三个是记忆,就是我对外界的信息会处理、储藏;第四个层面叫认知功能,会思考、会分析、会判断,会做出各种各样智慧的活动;第五个层面是情感。

在感知跟运动这两个方面,我们逐渐会被人工智能给取代。但有两个一定是人工智能无法取代的,一个是意识和自我意识,人有自我意识,知道自己活着,知道自己在讲话,这是人类所特有的非常高级的大脑功能。第二个是创造性,我们的大脑有一个可变的过程,大脑用得越多,做得越好。这个变是人类拥有创造性的基础,也是人工智能无法做到的。

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